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Cosa pensi dell'unificazione dei ruoli truppa

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11 Anni 3 Giorni fa #165 da Andrea
Il sondaggio è stato molto cliccato , sintomo che si vuol dire molto.....

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11 Anni 1 Giorno fa #181 da ..
Ciao
Il fatto non credo che debba essere se il sondaggio è cliccato o meno, quanto, secondo il mio piccolissimo punto di vista, se tutta la categoria SERGENTI ci crede ancora.
cmq :huh:

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11 Anni 1 Giorno fa #184 da Nicola
ciao a tutti.....la discussione offre valutazioni.
Bhè inizierei col dire che l'unificazione dei ruoli è cosa buona per tutti coloro che passati in spe inizierebbero la loro carriera da Sc.3ª ed arriverebbero presumibilmente a 2° Capo scelto con l'anzianità, quindi possibilità effettiva e diciamo soddisfazione di aver fatto "carriera".
Mah c'è sempre un rovescio della medaglia......infatti per tutti coloro che come me hanno fatto il concorso interno per passare sergenti(ed in attesa del fom per 2° capi), la possibilità di carriera è limitata solamente a tre gradi, quindi non "felici" di potersi ritenere soddisfatti della "carriera" intrapresa.
Secondo il mio parere personale ben venga l'unificazione dei ruoli, ma che riguardino ben bene le norme che a noi sergenti interessano, magari dando la possibilità di transitare nel ruolo marescialli gli appartenenti ai primi corsi sergenti e con concorso interno ad esaurimento per i successivi, fino a quando l'ultimo corso sergenti abbia possibilità di parteciparvi.
In questo modo si eviterebbero di fare concorsi interni per il passaggio di ruolo a sergenti, si eviterebbero di "sfornare" marescialli del ruolo normale (dato che la maggior parte proviene da gente "esterna" che non ha esperienza), si risparmierebbero molte risorse ed il personale verrebbe integrato dai ruoli sottostanti, e soprattutto incentivato al lavoro professionistico quale dovrebbe essere il nostro.
Mi scuso per essermi dilungato molto...ma spero sia pensiero comune a tutti... Nico

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11 Anni 22 Ore fa #185 da ..
Ciao :)
l'unificazione dei ruoli, da che mondo è mondo, non si è mai sentita sulla faccia della terra, in nessun altro contesto mondiale, un po come dire mischiare l'acqua con il vino, e già la cosa poco mi piace :S .
Il problema dell'unificazione dei ruoli nasce dalla mera esigenza di sovraorganico nella categoria Marescialli e dal progressivo invecchiamento PRECOCE della categoria Graduati in Servizio Permanente.
Ora, dando per assodato che tali problemi sono sotto gli occhi di tutti, l'unificazione Truppa-Sergenti porterebbe soltanto a spostare in avanti il problema di qualche anno :unsure: .
Diversamente - ma questo è un mio personalissimo punto di vista, e vi invito a farmi sapere cosa ne pensate - sarebbe se venissero inseriti altri 2 gradi ben distinti :woohoo: .
Uno per la Truppa e uno per i Sergenti, ottenendo in tal modo, la copertura intera degli anni di servizio.
Perchè, dicendocela chiaramente, l'unica differenza all'interno dei gradi apicali di tali ruoli, sta nel + o - 8 anni nel grado.
Da come stanno le cose, se ci fosse l'unificazione con la Truppa, noi Sergenti Maggiori, il prossimo grado lo indosseremmo per circa 20 anni.
Non credo sia normale.
staremo a vedere,
ciao e buona domenica a tutti

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11 Anni 20 Ore fa #186 da Andrea
non dimenticate inolte che chi è nel ruolo sergenti ha solo uno scatto di grado per anzianità , quindi teoricamente (e non molto ) si potrebbe stare nel grado anche per 35 :( anni (considerando gli anni pensionistici ) :blink:

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10 Anni 11 Mesi fa #195 da leo
ciao a tutti.. io sono settimo corso aeronautica..cmq secondo me questo inserimento dei sergenti nel ruolo truppa potrebbe in qualche modo favorirci in quanto non possono declassarci da sottufficiali a truppa ma dovranno accodarci al ruolo marescialli perchè non dimenticate che siamo vincitori di concorso e non possono unirci a persone che invece ci arriveranno per anzianità..rispondetemi se non siete d'accordo
Ringraziano per il messaggio: bennett

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10 Anni 11 Mesi fa #196 da Andrea

ma dovranno accodarci al ruolo marescialli

scusa ma a questo miracolo non ci credo , forse perchè non ho mai ricevuto niente ? :blink:

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10 Anni 11 Mesi fa #220 da SALVO
Unificazione del ruolo = morte del ruolo sergenti, l'unico ruolo con ingiustizie per colpa della L. 196 del 1995 "Legge del disordine". Ragazzi sveglia, qui ci stanno affondando non possiamo sempre subire, nel 1993 sono entrato in marina con un certo profilo di carriera L.958 ed ora mi ritrovo bloccato senza possibilità di carriera ovvero n°2 posti all'anno per diventare Maresciallo con concorso interno che vergogna. Vorrei dire solo una cosa ogni giorno vado a lavorare e faccio il mio dovere...(tanti sacrifici) ma quante volte mi rode vedere gente che è passata maresciallo senza aver fatto un cazzo..addirittura senza concorsi e corsi... :angry:
Ero Sergente di leva poi la Legge non mi ha permesso di passare in Spe agregandomi ad un V.O volontari con la minaccia del congedo sono passato Sottocapo in Spe con 8 mesi di corso, poi riprovo a diventare Sergente e riesco a superare concorso e coro di 6 mesi ora dopo più di 15 anni di onorato servizio indosso un nuovo grado di 2° C° e leggo dell'unificazione dei gradi sapete come la penso ma xchè al governo non la smettono di fare cazzate...alle spalle della povera gente..mi sono rotto. La mia rabbia è talmente ad un livello alto che ogni incentivo lavorativo è svanito nel nulla penso solo al soldo che non fa la felicità ma fa campare me e la mia famiglia grazie Governo. ciao

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10 Anni 11 Mesi fa #231 da Ivan
voglio fare l'avvocato del diavolo... :evil:

nessuno che trovi qualcosa di positivo nell'eventuale unificazione al ruolo Truppa???
:whistle:

Eppure Nicola fa dato un ottimo spunto di riflessione, credo.

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10 Anni 11 Mesi fa #237 da stefano
Non sono d'accordo nell'unificazione dei ruoli perchè si andrebbero ad aumentare le sperequazioni che i sergenti (sopratutto quelli 958) stanno affrontando. Inoltre la possibilità di transitare nel ruolo Marescialli tramite concorso interno non convince e vi racconto perchè. Partecipo al 3 concorso interno entro in graduatoria tra i primi 5 sapete cosa mi hanno risposto a Roma dove si riunisce la Commissione per valutare i nostri "con ironia" meritati titoli e meriti? Spiacente 2° Capo anche se ha un buon punteggio, non sarà oggetto di alcuna valutazione perchè ha le note SUPERIORE ALLA MEDIA. Noi valutiamo solo quelli ECCELLENTI. Avete capito niente. Hai proprio ragione Salvo quando dici che a passare sono quelli che non hanno fatto mai un cazzo nella vita ma hanno saputo leccare bene il culo. Non andate a fare il Concorso tanto è una perdita di tempo e una spesa per noi e l'Amministrazione. Oramai ragazzi ci hanno tolto la dignità e l'onore di appartenere a questo ruolo. Meglio il vecchio sistema quando ti era garantita una progressione di carriera senza distinzione di ruoli e lì si vedeva la vera professionalità non l'ambito disordine che hanno voluto i nostri cervelloni nel 96. Saluti da un anziano nel ruolo.

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10 Anni 11 Mesi fa #240 da Nicola
Ciao a tutti i colleghi intervenuti e grazie anche ad Ivan.
Capisco le varie "arrabbiature" di Salvo ed altri.... diciamo così per non essere bannati dal forum B) ....
Io sono del 6° sgt, anche io ho provato a fare l'interno per marescialli ma nulla di fatto!!
Però ribadisco, il mio è solo un parere personale condivisibile e non da tutti voi.
Se pensiamo che il ns. ruolo è solo fatto di 3 gradi sergente , 2°capo e 2°capo scelto........(a scelta), la possibilità di avanzare all'apice del nostro ruolo diventa e diventerebbe cosa difficile basti pensare a qualche "elefante" di primo maresciallo che con 33 anni di servizio si vede non promosso a Luogotenente perchè tra graduatorie, posti messi a disposizione, gente più giovane, e purtroppo raccomandati resta "bloccato" per 10/12 anni nel suo grado ed anche di più. Basta sentirli e tutto si spiega......
Se così fosse anche per noi avremmo a disposizione del ruolo solamente due gradi visto che si prospetterà, secondo me, la stessa cosa, per il 1° corso sergenti che se non sbaglio dovrebbe andare in avanzamento a scelta al 31.12.2010 (spero di aver fatto bene i conti).
Allora se ci viene precluso di passare per tanti motivi a 2° capo scelto....e quindi rimanere anni ed anni nel grado di 2° capi, non ci viene data la possibilità a tutti di transitare nel ruolo normale marescialli dato che a dissposizione vi sono solo due posti, visto che non ci si offra la possibilità di poter transitare nel ruolo marescialli con concorsi specifici ad esaurimento, dato che non ci sarà almeno per me come per altri la possibilità di poter conseguire l'abilitazione al comando motovedetta (visto che è stata solo data al 1° ed alcuni del 2° corso sergenti)e che per me sarebbe un sogno, mi dite voi allora se non si inizia in questo modo, con l'unificazione dei ruoli, ad avere una possibilità in più di migliorarsi.....e dico migliorarsi non dal punto di vista economico (che non farebbe male) ma dal punto di vista lavorativo incentivando tutta la fascia truppa e sicuramente anche noi sergenti.

Infine, scusandomi per aver rubato un po' del vs. tempo, a Salvo dico sì sei inc......to, ma pensi se dopo tante discussioni e proposte un giorno ti venga detto...."carissimo Salvo, oggi puoi transitare nel ruolo marescialli con questo concorso perchè per il tuo corso i posti sono a disposizione sono 30/40 e non 2!!!!!!!!"
Ciao a Tutti

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10 Anni 11 Mesi fa #243 da SALVO
Carissimo Nicola se hai passato quello che ho passato io nella mia carriera avresti capito...La nostra L. 196 del 95 doveva essere applicata al solo personale che entrava da recluta in Marina..invece cosa hanno fatto i "geni" siccome dovevano creare un nuovo ruolo quello "Sergenti" e non sapevano da dove prendere le persone per riempirlo lo hanno fatto con noi con minimo tre ,cinque anni di servizio quindi tutto il personale fino al 10° 1992 è passato in Spe senza concorso e corso ed attualmente ora si ritrova essere c°1 o 1^ M.llo senza avere fatto alcuna selezione di merito del personale..invece quelli che si sono arruolati dopo lo hanno preso nel c..o xchè hanno rischiato di essere congedati ho hanno avuto le capacità di superare concorsi/corsi e nella sfortuna della sfortuna come me, hanno dovuto rinunciare al grado di sergente per indossare quello di sottocapo e di riprenderlo solo dopo anni...adirittura la legge 196/95 prevede che puo' passare maresciallo nelle seguenti percentuali 70% esterni 30% interni di questa percentuale è suddivisa a sua volta da un 20% riservato al pesonale VSP (truppa) e il 10% dal ruolo Sergenti..questo si traduce che i posti a concorso messi a disposizione del personale VSP è esattamente il doppio dei Sergenti doppia i......a! e a parità di punteggio passa sempre il più giovane...ti dico che io ci provo sempre ogni anno a fare il concorso xchè ci tengo a passare maresciallo ma sarà sempre più difficile. Inoltre ho 37 anni e ho solo altre 3 chance dopodiche buonanotte ai suonatori...quindi per me l'unificazione del ruolo è assolutamente ingiusta e i diritti acquisiti non possono essere cambiati a proprio volere per sistemare il ruolo truppa e dargli una specie di carriera. Che prima ci sistemino noi che siamo nella m...a che se tutto va bene avro' questo grado per i prossimi 25 anni! Non è giusto la devono smettere di prenderci ingiro..devono sanare le sperequazioni nel ruolo stesso e poi pensare ad una nuova legge..spero che il ricorso al TAR per noi L.958 ci dia giustizia mi dispiace per i VSP ma noi Sergenti L.958 siamo di un'altra storia..che studiano per diventare sergenti come ho fatto io..anzi loro come su descritto se sono bravissimi possono diventare Marescialli con più possibilità di noi...Ciao

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10 Anni 11 Mesi fa #289 da ROSSANO
Da VSP 2° C.so E.I. avrei oggi già usufruito dello svecchiamento e starei a casa :woohoo:
Da Serg. e Serg.Magg. giro come e con il treno Intersiti per l'Italia da più di 8 anni :blink: :blink:
Se bisogna unificare i Ruoli bisogna anche pianificare l'impiego tenendo conto di questo elemnto penso caro a Tutti :angry:
NON E' GIUSTO CHE CHI HA SCELTO DI RIMANERE VSP E NON SI E' MESSO IN GIOCO COME NOI SERGENTI ABBIA DI FATTO I NOSTRI STESSI DIRITTI B)
IN ALTRE PAROLE:
OGGI POTEVO STARE A CASA E ORMAI TRASCORSI 17 ANNI DI SERVIZIO SAREI PASSATO COMUNQUE SERGENTE :dry:
COSA NE PENSATE CARI COLLEGHI???

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10 Anni 11 Mesi fa #292 da Vito
Ecco l'ennesima demotivante trovata del Governo! Innanzi tutto voglio farvi notare che da sempre il nostro grado non è mai stato preso seriamente in considerazione!
La domanda mi sorge davvero spontanea: chi e che cos'è il sergente??
E' un sottufficiale a tutti gli effetti con oneri e onori al pari del maresciallo, o è una pedina da impiegare a seconda delle esigenze?
Quando ci sono da attribuire responsabilità, vien fuori lo status del sottufficiale, mentre quando la manovalanza scarseggia, ritorni a far parte del ruolo truppa!
Premesso questo, mi sembra che l'unificazione dei due ruoli abbia poca importanza!

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10 Anni 11 Mesi fa #332 da claudio
ma vi rendete conto??????????
nn possono passarci nel ruolo truppa, anzi nn potrebbero, ma neanche nel ruolo marescialli e sapete il xchè ???? xchè c sono ancora troppi mammut e troppi giovani ....... in pratica nel ruolo c'è personale in esubero,sn in troppi!!!!!!!!!! cordiali saluti sgt mm

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10 Anni 11 Mesi fa #346 da giuseppe enne
Sono daccordo con l'unificazione dei ruoli, d'accordissimo, ma......PRIMA SISTEMANO NOI EX 958 CHE SIAMO QUELLI CHE PIU' DI TUTTI L'ABBIAM PRESA NEL C.....IO SONO PRIMO CORSO SERGENTI E NON SONO MAI STATO VSP, EPPURE IL TESTO DICE CHE IL RUOLO SERGENTI E' ALIMENTATO DAL RUOLO VSP......MAH!?!? SISTEMATE PRIMA GLI EX 958.....POI POTETE FARE QUEL CHE VI PARE, PERCHE' LO SAPETE ORAMAI TUTTI, GLI EX 958 SONO DIVERSI, MOLTO DIVERSI

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10 Anni 11 Mesi fa #349 da Andrea
ciao giuseppe dalle letterone immagino che sei un pocchino in...o :laugh: ti capisco perchè come te ho subito lo stesso trattamento ,ma unificazione dei ruoli è un problema tanto mio quanto quello di altri colleghi più giovani ;)

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10 Anni 11 Mesi fa #355 da Ivan
Fermo restando che l'unificazione danneggi i vincitori di concorso, non vedo perché tutti la intendano come un declassamento e non, come prevede la bozza di riordino, una semplificazione (a costo zero) del passaggio al ruolo superiore. In ogni il problema maggiore resta, cioè le mansioni assegnate al personale dal Ruolo SGT sono sempre più "ibride". Bisogna farsi valere su questo aspetto che mi sembra più importante del di capire se siamo (sulla carta sottufficiali o meno. Della serie se siamo sottufficiali professionisti e validi collaboratori, bisogna cominciare a pensare come sottufficiali. :angry:

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10 Anni 11 Mesi fa #364 da stefano
Ciao Salvo, volevo correggerti quanto dici che i sergenti sino al contingente 10°/92 ex 958 sono passati in SPE ed ora sono Capo 1^cl.. Io sono del 10°/92 e sono tuo parigrado perchè "e ricordo bene quando arrivò il msg che congedava d'autorità i contingenti 8-9-10 per la legge 196/95" sino al 7° compreso entrarono in Spe. Se poi abbiano fatto il corso propedeutico di 6 mesi o no questo non te lo so dire. Saluti.

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10 Anni 11 Mesi fa #366 da Alfio Messina
Ivan... purtroppo devo contraddirti. Non cadere nell'errore di "giustificare" quelle menti perverse che vogliono darci questa "suppostona" chiamata riordino addolcita di vasellina. Il giorno dopo l'unificazione, saremo il ruolo base delle FF.AA. ovvero il primo ruolo della scala gerarchica quando invece oggi ricopriamo il secondo ruolo delle FF.AA.
Capisco che molti siano ormai rassegnati ma il mio invito è a non mollare mai! Soprattutto NOI che saremo i diretti interessati dovremo batterci fino all'ultimo istante prima di un "RIORDINO" che rischia di dare a tutti tranne che a noi! Recentemente i "958" hanno fatto un ricorso al TAR che avrà benefici anche per i non "958". Inoltre, diverse migliaia di colleghi hanno inviato email ai parlamentari sostenendo la proposta del deputato Barbieri. Tu credi che passano inosservate queste azioni? Nel 2005, con questa strategia, abbiamo contribuito ad affossare un riordino che era già passato in un ramo del parlamento. Disconoscere questi fatti significa non conoscere la storia. I primi timidi effetti positivi io li ho già notati nella bozza di SMD laddove vengono previste procedure di salvaguardia per gli attuali sergenti prima dell'unificazione. Tanto era doveroso per far capire, senza equivoci, da che parte sta la "politica" del sito ovvero contro l'unificazione dei ruoli senza che siano state stabilite delle norme transitorie di salvaguardia per che già riveste il grado di sergente!
Ovviamente nel pieno rispetto di tutti i punti di vista, compreso il tuo ;)

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10 Anni 11 Mesi fa #378 da giuseppe enne
Andrea ha scritto:

ciao giuseppe dalle letterone immagino che sei un pocchino in...o :laugh: ti capisco perchè come te ho subito lo stesso trattamento ,ma unificazione dei ruoli è un problema tanto mio quanto quello di altri colleghi più giovani ;)


Ciao amico mio,
vediamo un po se anche tu saresti inc...to.
In servizio ININTERROTTO dal 1991...cioe', mai stato congedato, ex 958, sergente di complemento di prima nomina.
Mi viene dato il famoso "premio di congedamento", ma dopo 3 anni arriva una lettera dal mio comando brigata che mi dice che devo restituirlo....pagamento in 3 anni chiaramente senza interessi....ti dico solo che era una buona uscita pari a 5 anni di complemento!!
Vincitore di concorso primo corso sergenti: Parto a viterbo, scuola sottufficiali con una lettera che dice che faremo 4 mesi a viterbo e 4 alla scuola di specializzazione..beh, sul treno cambia tutto: i mesi a viterbo sono 6 e 4 alla scuola di specializzazione.
Ci dicono che possiamo fare il concorso interno per maresciallo dopo 2 anni(quindi 98...)..negativo, ne passano 4 dal 1 corso marescialli e dobbiamo fare dai 2 ai 3 anni (non come avevan detto loro(solamente 6 mesi per aggiornamento). Considera che del primo corso il piu' giovane allora aveva 24/25 anni,.......
Ok, assegnati ai reparti troviamo che per diventare sergenti maggiori per noi devono passare 7, e dico 7 anni...per altri ruoli massimo 3, 0 4......Tra parentesi ti dico che ho indossato il grado da sergente per ben 12 anni...eh eh eh eh eh
In questi anni han fatto due o tre decreti che riguardavano i sottufficiali(solo marescialli pero'), ed han fatto in modo che ci fosse un esubero di 30000 marescialli. Nelle caserme ci sono piu' Primi marescialli e marescialli capi che truppa.
Ed ora la ciliegina sulla torta: "Il ruolo sergenti e' alimentato esclusivamente dal ruolo VSP".....Caspita, ma il 1 e secondo corso, e mi pare anche il terzo, NON SIAM MAI STATI VSP.
Mi viene in mente una vecchia canzone, "La terra dei cachi".....
Ora dimmi: non saresti anche tu un pò incaz...to????

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10 Anni 11 Mesi fa #381 da SALVO
E' vero ho fatto un errore sono passati fino al 7°92 e non hanno fatto nemmeno il corso SPE di sei mesi. Che ingiustizia ciao :angry:

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10 Anni 11 Mesi fa #382 da Andrea

Mi viene in mente una vecchia canzone, "La terra dei cachi"..

:laugh: :laugh: ripeto ti capisco perchè anche io facio parte dei "958"

Nelle caserme ci sono piu' Primi marescialli e marescialli capi che truppa.

quanto è vero
a me manca questa parte:

ma dopo 3 anni arriva una lettera dal mio comando brigata che mi dice che devo restituirlo....pagamento in 3 anni chiaramente senza interessi.

ma poi come è andata ?

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10 Anni 11 Mesi fa #389 da giuseppe enne
Come e' andata?
e' andata che ho visto i sorci verdi perche' stavo anche in affitto, quindi ho restituito 18 milioni e duecentomila lire a 364 mila lire al mese.....
Quindi:
Mai stato congedato
Mai avuto premio di congedamento
Mai avuto Inpap

Cosa ne ho avuto io?
Adesso mi ritrovo sergente maggiore, 19 anni di servizio, mai stato Vsp, ed arriva un sergente con un anno di permanenza nel grado che prende 100 euro meno di me.........Non so se mi spiego.
Ecco perche' io non solo sono contrario all'unificazione dei ruoli, ma dico anche che e' ora che qualcuno ci dia cio' che ci ha tolto qualche anno fa. Se e' vero come e' vero che i sergenti provengono dai vsp, se e' vero come e' vero che noi dei primi corsi siamo stati cavie, allora e' giusto che i primi due corsi transitano nel ruolo marescialli. Se poi tutto deve rimanere cosi' com'e' va bene uguale, ma per me l'anzianita' fa comunque grado. B) B) B) B) B)

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10 Anni 11 Mesi fa #392 da Sc1classe
Risposta da Sc1classe al topic Re:Cosa pensi dell'unificazione dei ruoli truppa
:woohoo: BHE SPERIAMO DI QUESTO RIORDINO PERO' PER NOI DELLA GUARDIA COSTIERA DOVREMMO FARE UN ULTERIORE CORSO DI POLIZIA GIUDIZIARIA.

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10 Anni 11 Mesi fa #398 da Vito
"Cosa ne ho avuto io?
Adesso mi ritrovo sergente maggiore, 19 anni di servizio, mai stato Vsp, ed arriva un sergente con un anno di permanenza nel grado che prende 100 euro meno di me.........Non so se mi spiego."

Che razza di affermazione è questa???

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10 Anni 11 Mesi fa #400 da giuseppe enne
e' un'affermazione, stop!
Prova a chiedere quanto prende un Capitano appena fatto ed un Capitano + 7!
Quando ti avran dato la risposta capirai che tipo di affermazione e' la mia.
Dalla tua domanda deduco che tu possa essere un sergente del 17° corso. Beh, anche io al posto tuo sarei felice...... arriva a 39 anni , poi un giorno ti si presenta un sergente che due giorni prima era vsp appena fatto, ed e' piu' piccolo di te di 14 anni.......... e poi vedi se ti rode oppure no.

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10 Anni 11 Mesi fa #401 da giuseppe enne
B) B) B) B) B) non penso che si cadra' piu' in basso di quanto non lo siamo gia'

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10 Anni 11 Mesi fa #406 da SALVO
:angry: Cari amici mi rendo sempre più conto che il nostro ruolo sergenti è stato dimenticato. Hanno voluto imitare le carriere dei marines americani... :blink:
Stiamo facendo una lotta contro tutto e tutti, direi la guerra dei poveri...Ci rendiamo conto che lo status di militare è il meno retribuito in europa e con meno agevolazioni... :( :( L'unificazione del ruolo migliorerebbe la carriera dei VSP ma non la nostra..se non ci faranno marescialli che almeno ci adeguino lo stipendio che è a livello di quello di uno spazzino pardon"operatore ecologico" ;) x fortuna che abbiamo le indennità che ci permettono di campare e di arrivare forse a fine mese! Dopo 17 anni di servizio non arrivo a 2.000 euro(facendo servizio in un reparto operativo e con diversi brevetti) pari al vecchio milione di lire...si perchè tutto è raddoppiato ma gli stipendi si sono dimezzati cari amici :angry: Noi ex L.958 siamo un caso particolare che dovrebbe essere tutelato ed essere messo in visione al Presidente della Repubblica...credo che tutti sanno, ma che nessuno ha veramente capito il nostro problema e prima o poi scoppierà la bomba...ciao P.S. un saluto particolare ad Alfio Messina l'unico del ruolo che si è fatto in quattro e che con questo sito sta riuscendo a smuovere le acque..

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10 Anni 11 Mesi fa #408 da Sc1classe
Risposta da Sc1classe al topic Re:Cosa pensi dell'unificazione dei ruoli truppa
bhe...speriamo che si faccia e anche in fretta il riordino per dare una boccata di ossigeno a noi del ruolo truppa , c e da premettere che il grado di sergente fa parte del nostro ruolo tolto nel 95 quando il sottocapo passava sergente dopo 24 mesi.
i sergenti non hanno dal mio avviso nulla di lamentarsi perche prima il sottocapo passava sergente .

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10 Anni 11 Mesi fa #409 da Sc1classe
Risposta da Sc1classe al topic Re:Cosa pensi dell'unificazione dei ruoli truppa
poi molti privileggi noi vsp non ce l'abbiamo perche'ancora ci sono vecchie regole .prima il sottocapo era di leva e durava 24 mesi , dopo si passava nello status di sottufficiali . per questo e' rimasta quest'ottica sbagliata del sottocapo, non dandoci i privileggi dei sottufficiali. :dry:

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10 Anni 11 Mesi fa #410 da giuseppe enne
:ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: Prima di riempirsi la bocca di belle parole vi prego di documentarvi..... si e' vero, prima i sottocapi diventavano sergenti....cosi' come i sergenti maggiori diventavano marescialli.......
Per cui se il sottocapo diventa sergente, e' giusto e logico che il sergente maggiore diventi maresciallo!!!
Il problema e' che dove inizia la logica.........e alcune persone stanno confermando cio' con le loro dichiarazioni

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10 Anni 11 Mesi fa #412 da giuseppe enne
Carissimo Salvo,
sono d'accordo con te su tutto, o quasi.
Il problema e' che a noi ex 958 ci e' stato tolto molto, e molto si e' dato al ruolo truppa e marescialli.
L'unico modo per risistemare le cose e' questo:
Unificazione del ruolo, si, ma prima sistemare gli ex 958 che mai sono stati VSP, quindi primo e secondo corso inquadrati nel ruolo marescialli, senza eventuali arretrati, senza alcuna spesa economica e con un piccolo corso di aggiornamento visto che sono anni che facciamo comandanti di plotone.
Primi due corsi vsp inquadrati nel ruolo sergenti, col grado di Sergente maggiore capo, anch'essi senza arretrati e sensa spese economiche.
Fatto cio' si puo' dire che "giustizia" e' fatta e si puo' allora parlare di unificazione di ruoli.
Inutile nasconderci dietro un dito: i primi due/tre corsi dei ruoli sergenti e truppa hanno avuto iter diversi dagli altri corsi, bacini di utenti diversi, tutto diverso.
I nostri superiori lo sanno e fanno finta di non saperlo.
Speriamo bene

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10 Anni 11 Mesi fa #415 da SALVO
Giuseppe sono d'accordo con te, anch'io ex L958 1° corso sottocapi(1996) e 4° corso sergenti(1999). Le reclute che purtroppo non sanno niente di noi non possono capire !:S Si vedono arrivare una mano dal cielo senza far nulla e non gli sembra vero! :angry: Io, come tanti, abbiamo fatto veri concorsi pubblici per esami titoli e corsi veramente pesanti e lunghi... mi ricordo , quando e ro in ferma prolungata (L2/L3/L5) che non avevo ne recuperi e ne straordinari mi facevo il mazzo fin oltre il mio orario di servizio; per poi ottenere delle note caratteristiche buone per poi presentarmi al mio obbiettivo di fare domanda per fare il corso pre SPE per poi essere aggregato ad un corso VO (Lo Stato con la nuova Legge 196/95 del riordino "disordino" delle carriere non me lo ha permesso)A tutti quelli che dicono "si però ti hanno dato una possibilità di rimanere in SPE" dico: " andate al diavolo! anche prima della legge te la davano la possibilità di rimanere in SPE se eri meritevole"! Non c'erano ne permessi e ne pernotti alle 2300 tutti in caserma! Non come ora firmi e sei sei raccomandato bene passi in servizio permanente effettvo! Voi reclute dovete solo starvene da parte...Se avete dei benefici sia alle scuole militari e in servizio, lo dovete solo a noi anziani che vi abbiamo spianato la strada capito!!!!
Il primo giorno c/o la scuola Sott/li di.... ci hanno trattati come delle bestie tutti con i capelli a zero come nei campi di concentramento..assemblee in piazzale a tutte le ore anche di notte...giri di campaccio pugni al petto ecc. ecc. E per finire ben vengano dei miglioramenti di carriera, ma in primis che ci mettano a posto prima a noi L.958 e poi tutto il resto! L'unificazione del ruolo NON SI DEVE FARE CAPITO! La gente qui sta perdendo la pazienza...E voi Marescialli gratta e vinci non credete che anche il vostro ruolo è bloccato? Forse vi hanno fatto troppi favori..a discapito degli altri? In 10 soli anni siete tutti C°1^ per sapere chi è più anziano contate i giorni :P ed ora per i prossimi 20 anni cosa fate? Era meglio quando si faceva la vecchia carriera da Sottufficiale si partiva da com.2^cl..fino C°1^cl "sc" per anzianità di servizio con la frequenza dei propri iter addestrativi durante la carriera e chi meritava proseguiva...Cari amici mi sa che si stava meglio quando si stava peggio!!!!

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10 Anni 11 Mesi fa #416 da giuseppe enne
:) :) :) :) :) :) :) :)
Giustissimo......altro che unificazione dei ruoli.

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10 Anni 11 Mesi fa #419 da Ivan
Francesco ha scritto:

i sergenti non hanno dal mio avviso nulla di lamentarsi perche prima il sottocapo passava sergente .


Ciao Francesco. :)
quello che dici non è molto coerente, i sergenti non dovrebbero lamentarsi, tu, invece in quanto appartenente al ruolo VSP puoi???
Ricordati che in un organizzazione seria i vantaggi concessi ad una parte di personale non possono essere a discapito della restante parte!
Logico no!? :side:

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10 Anni 11 Mesi fa #420 da Ivan
Caro Alfio,
ritorno sul tuo post con un po di ritardo.
è indubbio nelle mie convinzioni che l’unificazione si possa fare solo ed esclusivamente stabilendo norme transitorie “pienamente soddisfacenti” per chi è già nel ruolo SGT, in particolar modo per i “958” che sono stati penalizzati a più riprese in questi. Ma quello che mi auguro è che ci sia un cambiamento del “modus operandi” nel esprimere le nostre convinzioni. Io credo che le con le troppe lamentele ci mettiamo sullo stesso piano dei famosi MRS con mentalità giurassica, e Noi non vogliamo finire così. Transiteremo nel ruolo superiore perché la nostra esperienza e professionalità può soltanto giovare alle FFAA e non perché è un regalo caduto dall’alto che servirà in fututo a ricordarci che siamo debitori!

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10 Anni 11 Mesi fa #421 da Giuseppe
Risposta da Giuseppe al topic Re:Cosa pensi dell'unificazione dei ruoli truppa
Salve a tutti colleghi ;)
Per il momento il Riordino e' troppo lontano......!
Comunque quando si farà credo che noi Sergenti saremo tutelati con la possibilita' di transitare tutti in un Ruolo a Esaurimento Speciale "Marescialli" riservato ai Sergenti.
Nel contesto idem per i V.S.P.
Al raggiungimento apicale del loro Grado avranno la possibilita' di transitare nel ruolo a esaurimento speciale "Sergenti"
Quanto sopra chiamasi apertura dei Ruoli !
Ciaooo a tutti....
Il passato non si rinnega mai ma adesso la serie B non mi interessa !

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10 Anni 11 Mesi fa #423 da giuseppe enne
Fermo restando che io darei accesso al ruolo sergenti, in quanto ruolo tecnico-operativo, ai possessori di diploma..... io penso che Francesco non abbia ben capito qual e' la situazione e in che posizione si trova.
Caro francesco, il passaggio al ruolo successivo non deve essere qualcosa che ti spetta di diritto perche' tu, nel ruolo al quale hai scelto di appartenere stai male e quindi "hai da lamentarti".
Passando al ruolo successivo dovresti transitare in un ruolo, appunto quelle sergenti, che allo stato attuale equivale ad essere SOTTUFFICIALI, e non truppa.
Essere sottufficiali significa tante cose, tra cui anche parlare con cognizione di causa.
Mi spiego meglio.
La situazione attuale adesso e' che i nostri superiori, spesso e volentieri fanno di tutta l'erba un fascio: se un sergente e' un ruffiano, tutti sono ruffiani...se un sergente e' ignorante, tutti i sergenti sono ignoranti. Se un sergente e' cazzuto, il sergente e' rompi. Se un sergente e' bravo...la prende sempre li...
Il nostro ruolo ha bisogno di persone che sanno cio' che vogliono, che sanno cio' che dicono. Esporre la propria idea con educazione e rispetto, con cognizione di causa, con criterio, e' sempre qualcosa che disarma un po il dirigente, forte del fatto che "lui ha studiato, ha una laurea" e gli altri no.
Da qualche anno cio' purtroppo non succede, perche' alcuni sergenti fan di tutto per l'elogio, l'eccellente, etc etc...tutte cose a favore di uno svecchiamento o altro.
Voglio dirti caro Francesco che se tu parli cosi' dinanzi ad un argomento che per ora non ha luce, ma che la notte ti fa sognare ad occhi aperti, senza consoderare i tuoi coleghi, senza considerare i tuoi SUPERIORI sergenti che si sono fatti un mazzo cosi' per avere cio' che tu vuoi che altri ti regalassero.......beh, immagino come parleresti di fronte ad un capitano comandante di compagnia.
Pensi che il baffo giallo ti cambi la vita?? e quanto?
Pensi che il baffo giallo ti consenta di camminare con le mani in tasca, usare l'anfibio di mosa, non inquadrarti e non fare l'alzabandiera? Oppure pensi che il baffo giallo ti consenta di comandare, chi poi?
Vedi caro Francesco, dopo 19 anni di servizio una cosa ho imparato: non e' il grado che fa l'Uomo!
Giustizia, solo giustizia che non e' mai stata fatta dal 1995.
Noi non ci lamentiamo del nostro grado cosi' come fai tu del tuo, noi non vogliamo il grado di maresciallo a tutti i costi perche' nel nostro grado ci stiamo male, no.
Noi vogliamo solamente stesso trattamento che hanno avuto la truppa e marescialli.
Per cui e' giusto, logico che se tu indosserai in maniera gratuita il grado di sergente, diventando quindi sottufficiale ( e facendo un altro giuramento...), e' giusto che io ed i miei colleghi indosseremo il grado di maresciallo. Chiamalo pure effetto domino...
Cio' non cambia che non e' il grado che fa l'uomo, perche' ci sono dei marescialli che sono trattati peggio di uno di truppa.
Non capisco una cosa pero'..... Se ritieni di meritare e quindi il tuo grado ti sta stretto, perche' aspetti un nuovo riordino invece di fare un concorso come ufficiale o come maresciallo????
B) B) B) B) B) B) B) B) B) B) B)

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10 Anni 11 Mesi fa #425 da Sc1classe
Risposta da Sc1classe al topic Re:Cosa pensi dell'unificazione dei ruoli truppa
a me rode il fatto anche essendo 1°/98 vedo i colleghi del 2005 sergenti . questo pure mi rode . ma dico io sono obbligato per forza a farmi 7 mesi di mariscuola? allora penso un corso di 2 mesi come un normale corso senza essere allievo come i brigadieri dei cc. come fanno i cc?

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PROMOZIONE AL GRADO DI SERG. MAGG. CAPO DELL'A.M.

E' stato finalmente pubblicato il decreto di promozione al grado superiore dei sergenti maggiori dell'A.M. compresi nella 3^ aliquota di avanzamento riferita al 31 dicembre 2012.

Una problematica rappresentata in tutti le sedi dai dei delegati Cocer AM Antonsergio Belfiori e Alfio Messina che con il loro interessamento hanno sempre richiesto che si velocizzassero le procedure di avanzamento ottenendo, per ultimo, che dei sottufficiali venissero inviati in supporto all'ufficio disciplina per accelerare i lavori.


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Avatar di scuro
scuro ha risposto alla discussione #7515 5 Anni 7 Mesi fa
infatti sul sito di persomil del decreto non c'è più traccia.
Avatar di Alfio Messina
Alfio Messina ha risposto alla discussione #7514 5 Anni 7 Mesi fa
sembra che Persomil abbia fatto un errore e abbia annullato il decreto... stiamo verificando...
Avatar di scuro
scuro ha risposto alla discussione #7511 5 Anni 7 Mesi fa

Alfio Messina ha scritto: No, si tratta della 3^ aliquota del 1° e 2° corso AM


grazie alfio,per quanto riguarda il 3° invece quando si saprà qualcosa ?

SBLOCCO SALARIALE: MISSIONE COMPIUTA

 

Il Cocer Aeronautica, all’indomani degli avvenuti e solerti accrediti delle competenze nel mese di gennaio c.a., verifica con soddisfazione che l’azione intrapresa congiuntamente da Cocer e Sindacati di polizia per lo sblocco del tetto salariale del personale del Comparto Difesa, Sicurezza e Soccorso Pubblico ha avuto compimento. 

Tale risultato è il frutto di un’azione di lunga durata e di ampio respiro intrapresa nel corso dell’anno 2014 in simbiosi con i Cocer delle altre FF.AA. e FF.PP. ad ordinamento militare e Sindacati di polizia e soccorso pubblico. 

Il punto di non ritorno di questa vertenza è da individuare nelle azioni intraprese nel mese di settembre 2014 culminate nell’incontro con il Governo, alla presenza del Presidente del Consiglio dei Ministri e dei ministri competenti il 7 ottobre u.s.. 

Un percorso accidentato, non privo di ostacoli e costellato da numerose prese di posizione che sostenevano posizioni minimali quasi che l’interesse del personale non fosse un completo sblocco salariale. Altri personaggi, di volta in volta individuabili in soggetti esterni e interni alla stessa Rappresentanza Militare ed a quella sindacale, hanno tentato invano operazioni demagogiche, opportunistiche e di impossibile realizzazione. 

I Cocer hanno superato ogni ostacolo e respinto a “mani nude ed a viso aperto” lusinghe e proposte irricevibili. 

Di positivo abbiamo trovato alcuni Capi di Forza Armata e Comandanti Generali che hanno lavorato per il buon esito della vicenda. Abbiamo altresì avuto dalla nostra parte tutte le forze politiche di maggioranza e opposizione senza distinzione alcuna, le forze sociali ed, in dirittura finale, il Governo nelle sue massime figure rappresentative, che hanno riconosciuto la fondatezza delle istanze sebbene non tutte siano state poi recepite integralmente. 

In tale azione il Cocer Aeronautica ha avuto un ruolo da protagonista ben al di là di ogni reale possibilità contemplata dalle desuete norme regolamentari di funzionamento dell’Organismo, dando forza alla necessità di una radicale riforma.  

Ciò è stato possibile per i singoli delegati della Rappresentanza Militare tutta, che ha operato in completa sinergia, soprattutto grazie alla condivisione ed al convinto supporto e sostegno di Voi tutti, donne e uomini dell’Aeronautica Militare che in questo momento ringraziamo con il cuore.  

Altre sfide ci attendono sempre con Voi alle spalle!

 

Roma, 22 Gennaio 2015 

IL COCER AERONAUTICA

 

 


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Avatar di VECCHIATO
VECCHIATO ha risposto alla discussione #7501 5 Anni 8 Mesi fa
grandissimi ragazzi!!!!!
Avatar di golia
golia ha risposto alla discussione #7500 5 Anni 8 Mesi fa
come si dice nei nostri ambienti lavorativi un BRAVO ZULU per il lavoro svolto.

CASO MARÒ: CONVOCATO COCER INTERFORZE

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Delegato Alfio Messina, preoccupano notizie dall'India su mancato permesso a Girone

Roma, 3 gen. (AdnKronos) - «Il Cocer Interforze si riunirà il prossimo 7 gennaio 2015 per discutere e intraprendere delle iniziative a supporto dei due fucilieri di Marina trattenuti in India anche alla luce dell'imminente scadenza del permesso speciale concesso a Latorre per motivi sanitari».

Ne dà notizia il delegato del Cocer Alfio Messina. «Latorre adesso è ricoverato a Milano e a lui vanno principalmente i miei auguri di pronta guarigione ma anche la notizia pubblicata sul quotidiano indiano 'The Economic Times' basata su fonti di un alto funzionario locale, che riferisce di come il vero motivo della mancata concessione a Girone di un permesso natalizio fosse quello di tenerlo 'ostaggiò a garanzia del ritorno di Latorre in India mi preoccupa parecchio», rileva Messina. (Mac/AdnKronos) 

 

DIFESA, MARO’: IL COCER INTERFORZE CONVOCATO D’URGENZA
 
(AGENPARL) – Roma, 03 gen – “Il Cocer Interforze si riunirà il prossimo 7 gennaio 2015 per discutere e intraprendere delle iniziative a supporto dei due fucilieri di Marina trattenuti in India anche alla luce dell’imminente scadenza del permesso speciale concesso a Latorre per motivi sanitari”.
“Latorre adesso è ricoverato a Milano e a lui vanno principalmente i miei auguri di pronta guarigione ma anche la notizia pubblicata sul quotidiano indiano «The Economic Times», basata su fonti di un alto funzionario locale, che riferisce di come il vero motivo della mancata concessione a Girone di un permesso natalizio fosse quello di tenerlo “ostaggio” a garanzia del ritorno di Latorre in India mi preoccupa parecchio”.

Lo dichiara Alfio Messina, delegato presso il COCER Interforze.

 

Marò, Cocer interforze: convocata riunione d'urgenza
 
Roma, 3 gen. (askanews) - Il Cocer, Consiglio centrale di rappresentanza, Interforze è stato convocato d'urgenza "per discutere e intraprendere delle iniziative a supporto dei due fucilieri di Marina trattenuti in India anche alla luce dell'imminente scadenza del permesso speciale concesso a Latorre per motivi sanitari": lo ha annunciato il delegato dell'organo di rappresentanza militare, Alfio Messina. Il Cocer Interforze si riunirà il prossimo 7 gennaio 2015.
"Latorre - ha sottolineato il delegato del Cocer - adesso è ricoverato a Milano e a lui vanno principalmente i miei auguri di pronta guarigione, ma anche la notizia pubblicata sul quotidiano indiano 'The Economic Times', basata su fonti di un alto funzionario locale, che riferisce di come il vero motivo della mancata concessione a Girone di un permesso natalizio fosse quello di tenerlo 'ostaggio' a garanzia del ritorno di Latorre in India, mi preoccupa parecchio".

Persomil certifica lo sblocco stipendiale ottenuto dal Cocer

Pubblichiamo la circolare emessa da Persomil in tema di sblocco stipendiale.

Adesso, anche i più scettici, dovranno ricredersi ed accettare il risultato ottenuto lo scorso settembre/ottobre dal Cocer congiuntamente ai sindacati di Polizia.

Fatti e non parole che consentiranno ai colleghi di ricevere da gennaio i propri soldi!

Alfio Messina e Antonsergio Belfiori

 

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Avatar di Alfio Messina
Alfio Messina ha risposto alla discussione #7498 5 Anni 8 Mesi fa
Claudino, cosa c'è da spiegare? Per caso hai in busta paga "classi e scatti"? Credo di no, almeno che tu non sia un ufficiale per i quali invece queste voci sono previste e sono state bloccate anche per il 2015
Avatar di claudino
claudino ha risposto alla discussione #7497 5 Anni 8 Mesi fa
In particolare questo trafiletto......- conferma che gli anni 2011, 2012, 2013, 2014 e 2015 non sono utili ai fini della maturazione degli scatti e delle classi stipendiali;.....grazie
Avatar di claudino
claudino ha risposto alla discussione #7496 5 Anni 8 Mesi fa
Ciao alfio...per favore mi puoi spiegare la email ricevuta oggi riguardante le modalita dello sblocco?

Re.S.I.A: qualificati 21 Sergenti “Informatici”

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Si è concluso, presso il Reparto Sistemi Informativi Automatizzati (Re.S.I.A.), il 25° corso per l'acquisizione della specialità informatica per sottufficiali a cui hanno partecipato 21 sergenti del corso Minerva provenienti dalla Scuola Specialisti di Caserta. Il corso, iniziato lo scorso 28 ottobre, ha avuto una durata di sei settimane.

I frequentatori hanno ricevuto nozioni di base dell'informatica, linguaggi di programmazione e database, reti, sistemi operativi e cenni di cyber defense.

Durante la cerimonia di consegna degli attestati, il Colonnello Costantino Russo, Comandante del Re.S.I.A., ha espresso il suo più vivo compiacimento per i risultati ottenuti e l'impegno dimostrato, sottolineando l'importanza dell'ICT (Information Communication Technology) per l'Aeronautica Militare. Il Comandante ha poi aggiunto che questo corso è soltanto l'inizio di un percorso formativo che proseguirà al rientro nei Reparti di appartenenza.

Il Re.S.I.A., dal 2006 ad oggi, ha contribuito alla formazione di circa 350 militari appartenenti ai Sottufficiali e alla Truppa della Forza Armata nel settore ICT, grazie al costante contributo di personale docente, interno al Reparto.

 

fonte: http://www.aeronautica.difesa.it/News/Pagine/20141216_Qualificati-21-Sergenti-Informatici-Minerva.aspx